Igra i taktika

[fanatico]

Raspisali smo se nakon utakmice sa Panathinaikosom o igri i taktici naširoko pa se otkrila potreba da i o tome imamo temu a mogli smo je u biti davno otvoriti. Tu možemo pametovati i iznositi svoja stru?na mišljenja o igri i taktici kojom bi Inter trebao pribjegavati. Možemo sa onu našu raspravu prebaciti u ovu temu.

[Dexter]

Ovdje manje više svi znaju što ja o tome mislim. Za 4-3-3 Inter još nema prave igra?e, a i ta taktika u Italiji malo teže pali nego negdje drugdje. 4-4-2 je za sad naš optimum, što se i vidi iz masu dosadašnjih primjera.
Kod taktike 4-3-3 klub mora imati ofenzivne igra?e (mislim na onu dvojicu krilnih napada?a) koji su se u fazi defanzive sposobni povu?i i sustav pretvoriti u 4-5-1 stvaraju?i na sredini višak igra?a. Na žalost ni Mancini, a pogotovo Quaresma nisu takvi, defanzivno sposobni igra?i, pa nam u takvoj takti?koj postavci sredina konstantno pati.
4-4-2, ili 4-4-1-1 je potpuno druga pri?a koja omogu?ava lakšu uspostavu ravnoteže, a onda i premo?i na sredini, što je klju? za uspješan daljnji razvoj situacije na terenu.

(ajme majko... zvu?im k'o Igor Å timac...  katastrofa)

[ante]

4-4-2 za italiju, 4-4-3 za europu

[nerazzurro4ever]

4-4-2 definitivno tribamo igrat sa ibrom i adrianom naprid

[fanatico]

Malo bih da nastavim u svezi naših rasprava o igri. Slažem se da ne igramo dobro ali isti tako znam da ?e biti puno bolje. Druga je stvar što sad mnogi o?ekuju nekakvu lepršavost i brdo petardi. To ne?e biti sigurno, na to nemojte ra?unati. Nikada ne?emo biti Barca bez obzira na igra?e ili trenere jer oni gaje taj stil desetlje?ima i po tome su prepoznatljivi ali budite uvjereni da u Italiji ne bi osvojili mnogo trofeja sa takvom igrom. Jednom sam rekao da svatko tko voli nogomet mora cijeniti Barcelonu zbog njihovog poimanja nogometa. Ali Barca je jedna i jedina.
Nogomet se (kao i ostali sportovi) igra na kraju krajeva za trofeje i pobjednici su vje?ni i ispisuju povijest. Snaga velikih ekipa je da pobje?uju i kad igraju slabije a one manje se razlikuju u tome što gube nesretno i kad igraju odli?no. To je ta mala nevidljiva razlika i sportsko nepisano pravilo koje mnogi pripisuju sre?i. Kako da su uvjek sretnici veliki, to ne treba neku pametnu analizu. Doveli smo Mourinha zbog toga da dignemo klub na višu razinu i da budemo ?vrsti i sigurni u sebe, da nas uvažavaju protivnici i mediji, da imamo ponos i prepotenciju na terenu a ne da smo manji od makovog zrna protiv iole zna?ajnijeg kluba u Europi. Ve? za par mjeseci rada mi smo postigli sve to, osim igre kakvu želimo ali se i to dalo nazrijeti na par utakmica i sigurno da ?e biti ?eš?e. Ostvareni su i rezultatski ciljevi a o nekoj lepršavosti nemojte sanjati. Evo vam sad jedan primjer koji govori puno toga ako ne i sve.
Svi smo ponosni na Grande Inter i znamo daje to najbolji i najtrofejniji period našeg kluba. Svi ste ?uli za ?uveni izraz "catenacio". Vjerujem i da ve?ina zna tko je tvorac tog sistema igre. To je veliki Helenio Herrara stvorio i igrao sa Interom šezdesetih godina. Znamo kakve je uspjehe polu?io taj sistem i mnogi su ga u svijetu a pogotovo u Italiji slijepo kopirali i tako se stvorio mit. S druge strane (ve?inom iz ljubomore) mnogi su isti tako i osporavali taj sistem da je bunkeraški i da ubija nogomet. Desetlje?ima iza toga je bila fama i o talijanskoj reprezentaciji i klubovima da igraju dekadentni i obranaški nogomet. Sad svi znamo što je Inter osvojio i svi znamo za velike igra?e svjetske klase iz tog doba a da li znamo kako su mnogi doživljavali tu igru ili vi sada mislite da je to bila lepršava igra kao Barcina. Znate sada i godinama prije u kojem kontekstu se spominje "catenacio" pa onda možete zamislite i kriti?are tog doba jer je taj izraz plod našeg trenera i samim tim našeg kluba.
Ja bez obzira na sve ipak ho?u takav Inter i sa takkvim uspjesima kao što je bio Herrerin. Baš zato sam i bio za dovo?enje Mourinha, jer sam ubje?en da samo on može biti naš novi Herrera.
Još jednu ?injenicu za kraj ovog posta. Prvu titulu je Grande Helenio osvoji u tre?oj godini rada tek.
FORZA INTER!

[nraguz]

Ja nisam usporedio Mancinija i Mourinha niti namjeravam u dogledno vrijeme.
Samo sam rekao da sam ukupno prezadovoljan Mancinijem, jer nam je donio 7 trofeja u 4 godine. Samo je Helenio Herrera donio više, 8! I to je to. Kao osoba mi nikako nije bio drag i mislim da je Moratti dobro odlu?io što ga je maknuo. Ali, gledaju?i iz kuta obi?nog pratitelja nogometa, mom?ad koja dobija se ne mjenja. To je veliki rizik. Ako ne uspije, navija?i ?e razapet njega, ne Mourinha.

A potpuno se slažem s vama oko igranja u Ligi prvaka. Bilo je jako kukavi?ki i Mancini je po meni direktno kriv za to! Protiv Liverpoola smo igrali bunker ko da smo neki drugoligaš. Ono što nikako nisam volio kod Mancinija su alibiji. Nikad on nije bio kriv, ili mom?ad, uvijek je imo nešto tre?e. To mi se gadilo. Pa je za poraz u Liverpoolu okrivio crveni karton. Kao da smo prije njega prešli centar!!

Tek sam sad vidio da je ve? otvorena ova tema.

[nraguz]

Tako je fanatico. Iako ja mislim da taj nogomet Intera nije bio tako neatraktivan kao što se da zaklju?iti iz imena. Ipak se tada igralo druga?ije. Po mnogima je ta mom?ad bila ne samo najve?a Interova, ve? najbolja mom?ad svih vremena uop?e. ?ak do dana današnjeg. Rezultati iz tog razdoblja ne govore da smo igrali samo obranu.

Samo se možemo nadati da Mourinho može biti Herrera. Cuper je kada je došao rekao da želi biti kao Helenio, ali nije mu uspjelo. Odnosno Moratti je još jednom bio previše nestrpljiv. A Juve je još tada kuhao prvenstva. Šteta, meni je Cuper bio fantasti?an.
Ako Mou do?e i na 75% od Herrere, super!!

[fanatico]

 ne mislim ni ja nraguz i zato sam stavio zagradu da su kritizirali iz ljubomore i zato sam i rekao na kraju da ŽELIM takav Inter.
Što se ti?e Cupera i danas mi je jedan od najdražih ljudi koji su prošli kroz Inter ali na žalost (moje mišljenje) nije kalibar koji su mnogi mislili a vidim i sad da neki od vas tako razmišljaju. Prije toga sa Valenciom imao uspjeha jer je tada skromni klub digao gotovo na vrh Europe ali su mu ve? tada dali epitet trenera gubitnika što je nažalost i dokazao kod nas. Iza nas više nije ni imao nikakvog uspjeha nigdje i izgubio se sa liste iole zna?ajnih trenera. Ponavljam, drag ?ovjek ali ne i veliki trener. To što ti kažeš u vezi strpljenja za njega ja tako mislim za Simonea. Tu bi se isplatilo biti strpljiv a Hector ne bi postigao ništa.,

[il Principe]

Evo da ja malo pametujem o formacijama
Za po?etak analizirat ?u morinhovu formaciju 4-3-3.Ja mislim da to zapravo i nije ta formacija,meni je to nešto kao 4-5-1.Mourinho tako uvijek govori,ali po meni nije to to.Dok je bia u londonu isto je frosirao tu formaciju koja je bila zapravo 4-5-1.Igrao je s drogbom u napadu i krila j.cole i robben koji su sve a samo nisu napada?i.Isto tako?er u nas mancini i quaresma su sve samo nisu napada?i.
Mislim da je ovo glavni razlog zašto ne prolazi ovakva igra u italiji.Igra s jednim napada?em u italiji je teško ostvariva.To jedino provodi roma,koja je godinama gradi takav koncept(svi znamo koliko je roma uspješna )
Kad igrate protiv ekipe koja se brani s petoricom u zadnjoj liniji,nekad i više, jedan napada? tu nema šta tražiti.Krila šalju lopte ibri,koji je nema kome na brzinu proslijedit,a ako je brzo ne proslijedi na njemu su ve? tri do ?etri igra?a.
Krila stoje široko i ibra im nemože proslijedit tu loptu,kad ste vidjeli da je ibra vratio povratnu loptu quaresmi ili manciniju
Velike razlike u sredini terena izme?u formacija 4-4-2 i 4-5-1 nema. Jer mi kod obe formacije baziramo igru na duge lopte i probijanje preko bokova,jer moramo priznat nemamo kreativnih igra?a u sredini.
Kod formacije 4-4-2 je druga pjesma,ibra se u napadu rastereti,obrana protivnika nije orijentirana na ibru,nego je tu razbija? adriano koji onako mamuran razbacuje obrambene igra?e(nešto sli?no protiv juva
Uglavnom mislim da je 4-3-3 mazanje o?iju i da je to zapravo 4-5-1,koja nije ni ofenzivna i defanzivna nego negdje izme?u

[Dexter]

ne mislim ni ja nraguz i zato sam stavio zagradu da su kritizirali iz ljubomore i zato sam i rekao na kraju da ŽELIM takav Inter.
Što se ti?e Cupera i danas mi je jedan od najdražih ljudi koji su prošli kroz Inter ali na žalost (moje mišljenje) nije kalibar koji su mnogi mislili a vidim i sad da neki od vas tako razmišljaju. Prije toga sa Valenciom imao uspjeha jer je tada skromni klub digao gotovo na vrh Europe ali su mu ve? tada dali epitet trenera gubitnika što je nažalost i dokazao kod nas. Iza nas više nije ni imao nikakvog uspjeha nigdje i izgubio se sa liste iole zna?ajnih trenera. Ponavljam, drag ?ovjek ali ne i veliki trener. To što ti kažeš u vezi strpljenja za njega ja tako mislim za Simonea. Tu bi se isplatilo biti strpljiv a Hector ne bi postigao ništa.,

Slažem se glede Cupera. Daleko je taj bio od vrhunskog trenera. Ne volim se niti sjetit svih onih njegovih bisernih odluka koje bi nam u ve?ini slu?ajeva upropaštavale ve? dobijenu utakmicu. A kad je protiv Milana na "doma?em" terenu u knock - out fazi LP (u prvoj utakmici) išao na 0:0 bila je to kap koja je u mojoj glavi definitivno prelila ?ašu. Jedina dobra stvar koju je u onih par sezona koliko je trenirao Inter napravio bilo je podizanje kondicije na višu razinu, tako da su igra?i mogli bez problema u istom ritmu istr?ati svih 90 min, što prije njega nije bio slu?aj. I to je sve.

[Adnan]

Malo bih da nastavim u svezi naših rasprava o igri. Slažem se da ne igramo dobro ali isti tako znam da ?e biti puno bolje. Druga je stvar što sad mnogi o?ekuju nekakvu lepršavost i brdo petardi. To ne?e biti sigurno, na to nemojte ra?unati. Nikada ne?emo biti Barca bez obzira na igra?e ili trenere jer oni gaje taj stil desetlje?ima i po tome su prepoznatljivi ali budite uvjereni da u Italiji ne bi osvojili mnogo trofeja sa takvom igrom. Jednom sam rekao da svatko tko voli nogomet mora cijeniti Barcelonu zbog njihovog poimanja nogometa. Ali Barca je jedna i jedina.
Nogomet se (kao i ostali sportovi) igra na kraju krajeva za trofeje i pobjednici su vje?ni i ispisuju povijest. Snaga velikih ekipa je da pobje?uju i kad igraju slabije a one manje se razlikuju u tome što gube nesretno i kad igraju odli?no. To je ta mala nevidljiva razlika i sportsko nepisano pravilo koje mnogi pripisuju sre?i. Kako da su uvjek sretnici veliki, to ne treba neku pametnu analizu. Doveli smo Mourinha zbog toga da dignemo klub na višu razinu i da budemo ?vrsti i sigurni u sebe, da nas uvažavaju protivnici i mediji, da imamo ponos i prepotenciju na terenu a ne da smo manji od makovog zrna protiv iole zna?ajnijeg kluba u Europi. Ve? za par mjeseci rada mi smo postigli sve to, osim igre kakvu želimo ali se i to dalo nazrijeti na par utakmica i sigurno da ?e biti ?eš?e. Ostvareni su i rezultatski ciljevi a o nekoj lepršavosti nemojte sanjati. Evo vam sad jedan primjer koji govori puno toga ako ne i sve.
Svi smo ponosni na Grande Inter i znamo daje to najbolji i najtrofejniji period našeg kluba. Svi ste ?uli za ?uveni izraz "catenacio". Vjerujem i da ve?ina zna tko je tvorac tog sistema igre. To je veliki Helenio Herrara stvorio i igrao sa Interom šezdesetih godina. Znamo kakve je uspjehe polu?io taj sistem i mnogi su ga u svijetu a pogotovo u Italiji slijepo kopirali i tako se stvorio mit. S druge strane (ve?inom iz ljubomore) mnogi su isti tako i osporavali taj sistem da je bunkeraški i da ubija nogomet. Desetlje?ima iza toga je bila fama i o talijanskoj reprezentaciji i klubovima da igraju dekadentni i obranaški nogomet. Sad svi znamo što je Inter osvojio i svi znamo za velike igra?e svjetske klase iz tog doba a da li znamo kako su mnogi doživljavali tu igru ili vi sada mislite da je to bila lepršava igra kao Barcina. Znate sada i godinama prije u kojem kontekstu se spominje "catenacio" pa onda možete zamislite i kriti?are tog doba jer je taj izraz plod našeg trenera i samim tim našeg kluba.
Ja bez obzira na sve ipak ho?u takav Inter i sa takkvim uspjesima kao što je bio Herrerin. Baš zato sam i bio za dovo?enje Mourinha, jer sam ubje?en da samo on može biti naš novi Herrera.
Još jednu ?injenicu za kraj ovog posta. Prvu titulu je Grande Helenio osvoji u tre?oj godini rada tek.
FORZA INTER!

Mozda je malo predugo za citat ali eto veoma ljepo receno ja sam istog misljenja, sam da nam dolaze trofeji a kako sta nije bitno pa makar i catenacio igrali Ja mislim da bi nam godilo najbolje 4-4-2 .....sa Ibrom i Adrianom ispred..

[il Principe]

Evo izdvoio bih s naslovnice pitanje novinara ibrahimovi?u:

Adriano se polako vra?a?

Da, trenira vrlo ozbiljno. Volim igrati s njime, puno mi pomaže u napadu. Odvla?i pozornost brani?a koji se moraju pozabaviti s njime pa je i meni puno lakše igrati. Sjajno se slažemo u duetu.

to je upravo ovo što sam napisao u gornjem postu,adriano dosta pomaže ibri odvra?aju?i obrambene na sebe.
Mislim da ?e biti sjajan duet.

[fanatico]

far-pes primjetio sam ve? tvoja odli?na zapažanja pa se nadam da ?eš biti u pravu i ovaj put mada ja ostajem pri svojim sumnjama.

[inter1908]

Adriana bi ja prodo cim prije i doveo nekog boljeg para Ibri.

[interista7]

Mislim da je u 451 veliki problem i ibrahimovic, koji se nesnalazi cesto najbolje na tom mjestu.sjetim se gilardina, koji je u parmi isto igrao sam u napadu i zabio more golova(sezonu prije neg sto se unistio u bilanu).

[il Principe]

far-pes primjetio sam ve? tvoja odli?na zapažanja pa se nadam da ?eš biti u pravu i ovaj put mada ja ostajem pri svojim sumnjama.

nemislim pod nužno da to bude adriano,dapa?e cruz i balotelli su opcije.Mislim da svatko ko pogleda realno može zaklju?iti da je adriano na slaboj igra?koj razini. No neznam, nekako imam osje?aj da mu je jose dao posebnu ulogu,ali i odre?eni kredit. Pitanje je o?e li to adriano iskoristit, vremena je sve manje..........

[nraguz]

Da, ali pokazalo se zašto Cuper kod nas nije mogao osvojiti ništa. Luciano Moggi!

[fanatico]

a, nemojmo se sada za sve opravdavati Moggijem.

[il Principe]

a, nemojmo se sada za sve opravdavati Moggijem.

slažem se fanatico

[Dexter]

Slažem se što se ti?e malverzacija kriminalca Moggija i društva, ali da to može bit isprika za sva Cuperova fijaska i smiješne situacije u koje se sam dovodio, bogme nikako ne može. U ligi možda donekle i može, ali u Europi nikako.

[nraguz]

Nego kime da se pravdamo. S Cuperom smo igrali polufinale Lige prvaka i ispali na gol u gostima. Kad smo to prije toga ili poslije dozivljeli. 1972!

[Dexter]

A dobro. Ako ti je Cuper bio dobar to je tvoja stvar i ja to poštujem.

Meni je on bio još samo jedan od trenera "filozofa" koji se u ve?ini slu?ajeva nikako nije mogao prilagoditi izmjenjenoj situaciji na terenu. U njegovoj eri se u kuloarima pri?alo da ako ho?eš protiv Intera napravit dobar rezultat, ili spasit utakmicu koja ti ide nizbrdo samo trebaš u kratkom roku napraviti sve tri izmjene i malo izmiješati pozicije igra?ima koje nisi mijenjao. Nakon par takvih rošadica Interova igra bi se u ve?ini slu?ajeva (a pogotovo u defanzivi) raspala do neprepoznatljivosti. Cuper tada ili uop?e nebi reagirao, ili bi njegove procjene i reakcije bile potpuno krive, što nas je obi?no skupo koštalo.
Krali nas jesu, to je neosporno, ali da se baš možemo stalno vadit na mafijašku organizaciju... to nikako.

A Å¡to se ti?e polufinala (pa i finala) lige prvaka; i Didier Deschamps je do tamo doveo Monaco, ali mi se svejedno ne ?ini da je Francuz po bilo ?emu izvanserijski trener.

Dokaz da Hector Cuper nije ni po ?emu poseban leži i u tome što danas trenira koga ono?

[fanatico]

ne samo danas nego sav period poslije Intera. Bezna?ajno i neprimjetno.

[nraguz]

Mediji su Cuperu prisili epitet gubitnika, a oni itekako utjecu na misljenje javnosti, ali i nogometnih djelatnika. Ne mozes reci kako likovi poput Abramovica, vlasnika Liverpoola i sl. znaju nesto o nogometu. Isto je i sa igracima. Svi talentirani igraci polaze s iste tocke. Mnogi postanu super zvijezde, a mnogi propadnu. Najvise zbog propagande. Posto sam i sam sportski novinar znam kako ljudi (roditelji, manageri) nude novac da bi se nesto lijepo pisalo o njihovim sticenicima. To tako ide, moramo svi znat da je nogomet danas daleko vise biznis nego sport. Pogledajmo samo kako je Lampard (kad pricamo o igracima, pricamo o njihovim managerima) iskoristio medije da ovog ljeta sebi podigne cijenu, a zatim je potpisao najjaci ugovor u Premieru. Tako ni Cuper vise nije mogao postati trener bilo koje velike momcadi, jer nije nista osvojio. A da jest, kao sto je trebao scudetto 2002. i te kako bi imao trziste. Ne zaboravimo sto nam se sve dogadjalo u utakmici s Chievom 2:2 u Veroni. Ja ne znam kako mozete vjerovati da Moggi nije tada kontrolirao suce. Uvjeren sam da jest! A Cuper je par godina kasnije spasio vec izgubljeno u Mallorci.
A mi smo imali Lippija (sve zivo osvojio), Zaccheronija (scudetto s Milanom, cudo s Udineseom prije toga) pa ne samo da nismo nista osvojili, nego smo bili predmetom ismijavanja drugih navijaca. S pravom.

E sad, ja nisam nogometni strucnjak da primjetim te stvari za vrijeme utakmice, ja samo znam dokle smo stigli u prvenstvu i u Ligi prvaka s Cuperom, a dokle s ostalima. I zato sam bio zadovoljan Cuperom.

A sto se tice Moggija, na njega se mozemo vaditi od '98 i onog penala na Ronaldu. Nije li vam cudno da je Juventus svoj prvi naslov nakon 9 godina (86.-95.) osvojio bas nakon dolaska Moggija na funkciju izvrsnog direktora? Meni jest. A onda su ih uzeli jos 6. Mogu im priznat 97. i 03. od 7! A digli su im samo 2, ja bih im uzeo jos 1995. (kakva kradja na Delle Alpima protiv Parme kada Cannavaru nije priznat cist gol), 1998. i 2002!

[interista7]

Mediji su Cuperu prisili epitet gubitnika, a oni itekako utjecu na misljenje javnosti, ali i nogometnih djelatnika. Ne mozes reci kako likovi poput Abramovica, vlasnika Liverpoola i sl. znaju nesto o nogometu. Isto je i sa igracima. Svi talentirani igraci polaze s iste tocke. Mnogi postanu super zvijezde, a mnogi propadnu. Najvise zbog propagande. Posto sam i sam sportski novinar znam kako ljudi (roditelji, manageri) nude novac da bi se nesto lijepo pisalo o njihovim sticenicima. To tako ide, moramo svi znat da je nogomet danas daleko vise biznis nego sport. Pogledajmo samo kako je Lampard (kad pricamo o igracima, pricamo o njihovim managerima) iskoristio medije da ovog ljeta sebi podigne cijenu, a zatim je potpisao najjaci ugovor u Premieru. Tako ni Cuper vise nije mogao postati trener bilo koje velike momcadi, jer nije nista osvojio. A da jest, kao sto je trebao scudetto 2002. i te kako bi imao trziste. Ne zaboravimo sto nam se sve dogadjalo u utakmici s Chievom 2:2 u Veroni. Ja ne znam kako mozete vjerovati da Moggi nije tada kontrolirao suce. Uvjeren sam da jest! A Cuper je par godina kasnije spasio vec izgubljeno u Mallorci.
A mi smo imali Lippija (sve zivo osvojio), Zaccheronija (scudetto s Milanom, cudo s Udineseom prije toga) pa ne samo da nismo nista osvojili, nego smo bili predmetom ismijavanja drugih navijaca. S pravom.

E sad, ja nisam nogometni strucnjak da primjetim te stvari za vrijeme utakmice, ja samo znam dokle smo stigli u prvenstvu i u Ligi prvaka s Cuperom, a dokle s ostalima. I zato sam bio zadovoljan Cuperom.

A sto se tice Moggija, na njega se mozemo vaditi od '98 i onog penala na Ronaldu. Nije li vam cudno da je Juventus svoj prvi naslov nakon 9 godina (86.-95.) osvojio bas nakon dolaska Moggija na funkciju izvrsnog direktora? Meni jest. A onda su ih uzeli jos 6. Mogu im priznat 97. i 03. od 7! A digli su im samo 2, ja bih im uzeo jos 1995. (kakva kradja na Delle Alpima protiv Parme kada Cannavaru nije priznat cist gol), 1998. i 2002!

bravo nraguz, sjajno napisano.svaka cast.u potpunosti se slazem s tobom,dok ima dosta clanova foruma koji podcjenjuju mo? moggieve mafijaske organizacije.